MUŠIČARENJE

Forum o mušičarenju slobodnim stilom... i ostalom!
 
PrijemPrijem  PortalPortal  Često Postavljana PitanjaČesto Postavljana Pitanja  TražiTraži  Registruj seRegistruj se  Pristupi  

Delite | 
 

 Lanac ishrane - učinak karika

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći
AutorPoruka
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 10:24

Na Vlasinskom jezeru je ove godine ulovljeno u sportsko-rekreativnom ribolovu oko 19t ribe (bandar 5100kg, babuska 4300kg, klen 3900kg, saran 3800kg, plasica 800kg, som 450kg, deverika 300kg, jadranska crvenperka 100kg, pastrmka 100kg, cverglan 50kg, drugo i sporadicni ulovi 50kg).
Oko 12 vidri koje zive u zoni jezera i priobalja, koje se hrane tokom cele godine i pojedu (ili ulove) oko 0,250kg ribe dnevno (na jelovniku su verovatno u znacajnoj meri, osim ribe, samo skoljke), imaju "ucinak":
12 x 365 x 0,250 = 1.095kg
Kolonija od najmanje 280 kormorana, koja boravi na jezeru oko 5 meseci (maj/septembar), a svaki K dnevno pojede ili kriticno povredi najmanje 0,250kg ribe, ima "ucinak":
min. 280 x 150 x min. 0,250kg = min. 10.050kg
Kako vam se cini?
Nazad na vrh Ići dole
Oholiver
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 3987
Godina : 35
Location : beograd
Datum upisa : 28.06.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 12:01

Katastrofa, mada mislim da kormoran jede vise pogotovu kad se gnezdi
Nazad na vrh Ići dole
rancic
Green drake
Green drake
avatar

Broj poruka : 171
Datum upisa : 02.04.2009

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 12:26

Koliko znam EU je proglasila kormorana za štetočinu.
Samo naši još čekaju da padne plafon ili da se smiluje i ode sam.
Treba ga potpuno istrebiti.
Nazad na vrh Ići dole
bokac
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 2400
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 14:02

Колико видим, једино су корморани подједнако добри риботаманитељи као ми... Да су на Власинском језеру присутни подједнако дуго као и ми, можда би и победили...? Кладим се да је то довољан разлог да их елиминишемо из игре, јер опасно не волем да ми ико други лови рибу!!!

Добро је за видре да су занемарљиве у излову, па могу да претекну.

Најгоре од свега је онај податак да је бабушка друга на листи најчешћег улова... Sad Sad Sad
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 14:26

Vlasinsko jezero je od 2006. g. deo zaštićenog prirodnog dobra, sa odredjenim režimima korišćenja prirodnih resursa.
Od ovih (lovljenih) riba, autohtone vrste su pastrmka i klen. Njihov udeo u ulovu je oko 21%. Kormorana nije bilo ranije, dok nisu preovladale alohtone vrste, koje je čovek naselio, namerno ili slučajno. Dakle, čovek je poremetio prirodne odnose ("ekološku ravnotežu") i, indirektno, uticao na naseljavanje kormorana na ovom podrucju. Da li je to tačno ili ne, nisam čuo ni od koga, samo razmišljam, šta mislite vi?
Ova pričica može da se stavi u kontekst naših novih tendencija u oblasti ribarstva - što je autohtono, to je to...! Da li u tim okolnostima kormoran može da se smatra kao naš "pomagač" u pokušaju da uravnotežimo odnos vrsta u ovom staništu?
Svakako, dva-tri pitanja i odgovora ne mogu objasniti složen biosistem, ili šta već...
Važno je i da znamo šta ljudi misle o tome.
Nazad na vrh Ići dole
100ka
Forum moderator
Forum moderator
avatar

Broj poruka : 6579
Godina : 34
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 15:01

Dušane za temu 5+ Exclamation
Vidim da nema ni Š od štuke u ovoj priči scratch No
Što se tiče kormorana mislim da ga ne treba uništiti s lica (svete Srpske) zemlje, ali svakako da treba da postoji mogućnost izlova prekobrojnih primeraka. Ako smo već zabrljali i uništili prirodnu ravnotežu onda sad moramo da vodimo računa o vraćanju iste.

_________________
Nazad na vrh Ići dole
bokac
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 2400
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 15:23

Претпоставка да корморани деле с људима улогу грабљиваца на Власинском језеру је више него занимљива. Прави одговор би могли да дају само они који су пратили "развој догађаја" и који имају поуздане податке.

Ако има места за корморане на Власини (а има, својим присуством то потврђују сами корморани), онда значи да на Власини мањка грабљиваца. Свака помисао на Власину вришти за штуком. Како је и та идеја у стилу "баби се снило, што јој је мило", самим тим је слабашна од почетка, јер по памети нимало не заостаје за генијалним љубитељима бабушке и продуховљеним љубитељима цверглана.

Потпуно је јасно да "смути па проспи млађ у воду" представља само један од крајњих корака у "уравнотежавању" Власине и да то треба да ради само неко ко прецизно (?!?) познаје природне законитости и уме да барата са једначинама са много инфинитезималних непознатих... А тај је, колико је мено познато, само Један.

Међутим, родило се, треба га љуљати. Моја фантазија Власинске пирамиде треба да буде преписана из неког сличног језера (сличног по географској ширини, надморској висини, типу воде, тла...). Значи бандар, значи деверика, значи нешто из класе беовице, значи пастрмка, значи штука. Бабура и цвреглан никако, сом нипошто, шаран и амур ни под разно. (мислим се... "мало морген"...)

Одо' ја да се пробудим...
Nazad na vrh Ići dole
Oholiver
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 3987
Godina : 35
Location : beograd
Datum upisa : 28.06.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 15:33

Bokili deverika i pastrmka ne idu zajedno, retko gde su prirodno zajedno. stuka ili smudj su idealne grabljivice, mada nista ja tu ne bi dirao, kad se prenamnozi bela, grabljivice ce po prirodnom zakonu da dozive expanziju, sve treba pustiti prirodi da resi. jer sve zajebe je uvek covek napravio, prirodanikad

a sto se tice toga da pre nije bilo kromorana, dok nije bilo babuske i ostalih alohtonih vrsta, ta prica slabo pije vodu. Prvo-kormoran jede sve, drugo-nekad kormorana nije bilo kod nas u ovolikom broju, i za kraj, kormorani su se kod nas i naselili zato sto smo jedini koji ih ne tamane, oni su pametne ptice, lovci im tesko prilaze... u nemackoj npr su ih skoro istrebili, preostala jata su se selila dok nisu nasli teritoriju gde su mirni, to vazi za sve zemlje eu.

mi ih ne diramo oni ostaju....jedu ribu sto im je priroda i tako redom
Nazad na vrh Ići dole
bokac
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 2400
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 16:20

Охоли,

нисам сигуран да у великим, хладним, језерима Финске, Шведске, Шкотске и Ирске деверике и пастрмке не живе заједно. И штуке, наравно. Конкретно, не познајући Власинско језеро, чини ми се да је као уписано за деверику. У језерску пастрмку се ама баш не разуемем, али знам да је експеримент на Власини довољно успео да се може варати.

Што се тиче корморана, до недавно је корморан био заштићен у Европи, тиме и код нас. Познајући ред, рад и дисциплинске казне код Немаца, не верујем да су их они "паметни" истребили, а остатак протерали код нас.

Власинско језеро је по дефиницији људска петљанција, тако да не знам где престати са петљањем, нарочито после бабушкофила и компаније.

Очигледно се нешто десило и прича око корморана то показује... А ова Душанова прича је једна идеја где (све) треба чачкати за одговорима.


Poslednji izmenio bokac dana Čet 17 Dec 2009 - 21:38, izmenjeno ukupno 1 puta
Nazad na vrh Ići dole
Oholiver
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 3987
Godina : 35
Location : beograd
Datum upisa : 28.06.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 16:31

Nije bas do nedavno, do pre neku godinu. A kad su ga skinuli sa liste zasticenih i proglasili opstu hajku.....ovo sam sve citao kojekuda pa prenosim. A vlasina i jezera irske svedske.... tesko da imaju ista zajednicko osim vode i poneke vrste koja tu zivi....a covek kad pocne da prcka po prirodi uvek nesto zajebe
Nazad na vrh Ići dole
bokac
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 2400
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 16:36

Oholiver ::
....a covek kad pocne da prcka po prirodi uvek nesto zajebe...

Ваистину!
Nazad na vrh Ići dole
100ka
Forum moderator
Forum moderator
avatar

Broj poruka : 6579
Godina : 34
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 16:49

Baš pre neki dan sam na nekom drugom forumu mislim da beše musicarenje.org čitao i brljao nešto o Vlasini. Što se tiče štuke Boki tu su moje i tvoje želje iste, drug Goci se izjasnio identično. Međutim koliko sam ja shvatio zbog tresetne zemlje i visokog PH vode (Dušane pomagaj) pastrmka se nije primila kolio bi se očekivalo. Što se tiče creglana Evil or Very Mad koliko vidim iz ove Dušanove liste nema ga toliko mnogo, najverovatnije je suviše hladno i grgečasto Very Happy (i nad popom ima pop). Koliko vidim iz ovih brojeva babuške je uhvaćeno 4300, a klena 3900kg znači 10% više babuške, a pri tome babuška je mnogo jatnija riba. Neko može da nabode jato babura od 0,5-1kg od 20-30 komada, koji je taj srećković koji može da nabode takvo jato klenova (van mresta). A i klen je zaštićen lovostajem i maksimalnim brojem ulovljenih komada.

Onaj ko se bavi čuvanjem ove vode bi trebao što intenzivnije da organizuje babuškijade i cverglanijade, a s vremena na vreme (kada zakon to bude dozvolio) i kormoranijade Wink

@Oholi
Ovo što je Boki napisao za jezera sa severa sam i ja imao na umu. Temperatura vode u godišnjem ciklusu je slična, jedina je razlika što su jezera sa severa mahom lednička. Zato su mnogo pogodnija za život pastrmki, za razliku od Vlasine koja nije baš savršena. Poznata su jezera u Irskoj Mask i Corrib. Prepuna pastrmke i štuke, a sve ove zubate ribetine moraju nešto da njupaju, znači ima i neke bele ribe, al' ko će to da peca pored pastrmke i štuke Wink

_________________
Nazad na vrh Ići dole
falco
Green drake
Green drake
avatar

Broj poruka : 151
Datum upisa : 08.02.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 17:41

Ja sam za pregovore sa kormoranima. Neka jedu samo babušku i cverglana i niko ih neće dirati. cheers
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 17:55

Mozda ce nekog zanimati...
Sumirani ribolovci, plovkarosi (oko 750), sarandzije (oni su staticni, pa je broj tacno 138), varalicari (oko 40) i musicari (14!), i po neki specimen..., dakle oko 945 ribolovaca je pecalo tokom ove godine u (oko) 10.350 ribolovnih dana i ulovilo oko 19.000kg ribe. Dakle, prosecno, jedan ribolovac je pecao oko 11 dana, a njegov prosecni ulov je bio oko 1,83kg. Tek par procenata ribolovaca je imao dozvoljeni dnevni ulov, a samo svaki stoti ribolovac je imao cesce dozvoljeni dnevni ulov...
Da ne "drndam" vise, ipak je "covek ribolovac" imao 1,83/0,25=7,32 puta "bolji" ulov ribe od drugih. Ubedljivo vodjstvo!
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 18:41

Joco, da ne preturam sada previse po dokumentacijama..., evo npr:
Nazad na vrh Ići dole
100ka
Forum moderator
Forum moderator
avatar

Broj poruka : 6579
Godina : 34
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 19:13

Najmanja PH vrednost vode je 7,1, a najviša 8 koliko je to u realnim uslovima bazno, pošto je 7,0 neutalna kiselost (čista voda)? Nikad nisam bio dobar iz hemije pa mi nije sve ovo baš najjasnije. Kolika je recimo PH vrednpost vode koja je idealna za život pastrmke?

_________________
Nazad na vrh Ići dole
falco
Green drake
Green drake
avatar

Broj poruka : 151
Datum upisa : 08.02.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 19:44

Ja ti mogu reći za Gradac koji je sigurno pogodan za život pastrmke Very Happy . Dakle, njegova voda je umereno alkalnog karaktera sa vrlo malim varijacijama oko pH=8.
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Lanac ishrane - ucinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 20:03

kiselo<7<bazno (alkalno)
Neka komentarise neko od prirodnjaka, bas me zanima, mislim da je pastrmkama najbolje oko 7 - blago bazno.


Poslednji put izmenio dusan.momcilovic dana Čet 17 Dec 2009 - 20:53, izmenio ukupno 9 puta (Razlog : previd u znacima, vece i manje, <,>.)
Nazad na vrh Ići dole
100ka
Forum moderator
Forum moderator
avatar

Broj poruka : 6579
Godina : 34
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 20:03

Hvala za info cheers

_________________
Nazad na vrh Ići dole
falco
Green drake
Green drake
avatar

Broj poruka : 151
Datum upisa : 08.02.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 20:40

Piljio sam malo u onu tabelu i čini mi se da je voda baš mekana, a nisam siguran kako to utiče na pojedine vrste. Što se tiče rastvorenog kiseonika deluje mi da je količina pristojna. Nemojte mi previše verovati, možda se javi neko ko se razume u ove stvari.
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 20:58

Al' me malocas namuci ova zavrzlama...
Nazad na vrh Ići dole
100ka
Forum moderator
Forum moderator
avatar

Broj poruka : 6579
Godina : 34
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 21:07

Valjda će Peđa sutra da ugrabi malo vremena da gvirne, on sigurno zna koliko treba da je mekana, kisela i vlažna... voda koja odgvovara pastrmkama.

_________________
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Čet 17 Dec 2009 - 21:20

Pedja je odlicno upoznat sa ovdasnjom situacijom, cini mi se!
Nazad na vrh Ići dole
dusan.momcilovic
Royal coachman
Royal coachman
avatar

Broj poruka : 843
Location : Beograd/Vlasina
Datum upisa : 31.12.2008

PočaljiNaslov: Lanac ishrane - ucinak karika   Pet 18 Dec 2009 - 14:53

Zadatak:
Jezero ima (pri najvisem nivou) blizu 40km1 obalske linije, površinu oko 16km2 i oko 160 miliona m3 vode I kategorije. Dubina: u juznom, manjem delu, pros. 2m, max. 6m; u sredisnjem, najvecem delu, pros. 10m, max. 15m; u severnom, manjem delu, pros. 18m, max. 22m. Temperatura vode (prosecna, dnevna) je u (naj)toplijem delu godine (vrlo promenljiv parametar, ali npr. uzecemo sledece vrednosti...): na dubini 0,5m - t=16*C; na dubini 10m - t=12*C. Koliko grgeča-bandara ima u jezeru i koliko oni pojedu ribe (dnevno - min./max. i godisnje)?


Poslednji izmenio dusan.momcilovic dana Pet 18 Dec 2009 - 17:33, izmenjeno ukupno 1 puta (Razlog : Dopuna podataka.)
Nazad na vrh Ići dole
100ka
Forum moderator
Forum moderator
avatar

Broj poruka : 6579
Godina : 34
Location : Beograd
Datum upisa : 10.01.2008

PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   Pet 18 Dec 2009 - 17:44

Ima tačno 76497 grgeča u meri i 26013 grgeča ispod mere. Što će reći da ima sve skupa 102510 grgeča. Ako prosečan grgeč pojede kilo pijavica i 700g fileta jesetre dnevno to znači da dnevno pojedu 71757kg ribe prosečno. Ovo naravno važi pod uslovom da se ne prejedu pijavica.
Ovo čisto da malo razbijem dosadu dok Bokac ne izračuna konačni rezultata lol!

_________________
Nazad na vrh Ići dole
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: Lanac ishrane - učinak karika   

Nazad na vrh Ići dole
 
Lanac ishrane - učinak karika
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 3Idi na stranu : 1, 2, 3  Sledeći

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
MUŠIČARENJE :: Mušičarska biologija :: Ekologija-
Skoči na: